Как выглядела кельтская, финская или славя...
Ололо
05.01 2022
Описание скандинавской (Асгарда) есть. Так же у викингов есть мифология. А как выглядели мифологические миры и дома богов у кельтов, славян, финнов, индейцев (выше мезоамерики), океанийцев, степняков, балканцев, иберийцев, кавказцев? Без христианства и влияния грекоримлян там архитектуры не было, насколько я знаю.
Вот на картинке Асгард, пусть и с римскими элементами. А что с вышеперечисленными? Неужели они представляли своих богов живущими в убогих хижинах без украшений, если рядом была да даже например Византия? И логично же, что должна быть какая-то архитектура. Вон целые улицы деревянные откапывают, бересту, неужто не сохранилась бы резьба по ставням, скажем?
Собственно, вопросов тут два - про изображение их миров и архитектуру.
Вопрос не является копией моего прошлого, так как там о мифических мирах ни слова.
andy4675
19.01 2022
Что касается славян, то их мифология неизвестна почти совсем - есть крайне мало данных. О язычестве венгров и многих иных "степных народов" (типа печенегов, половцев и пр.) данных практически вообще никаких нет.
А вообще, то о чем вы пишете требует много работы. Поиск материала, категоризация, написание... Это не может быть сделано бесплатно. Время - деньги.
Ололо
19.01 2022
Балканцы-фригийцы, и тому подобные неклассические народы балка.
Да-уральские народы=степняки\
Иберийцы=испания
Да, севернее. Южнее архитектура и представления о иных мирах известны.
Мне, например, интересна их архитетура. Похоже, в доклассическом виде её ни у кого кроме викингов не имеется.
Ventrell
19.01 2022
Балканцы-фригийцы
Ну это нетипичные балканцы, потому что ушли в Малую Азию и могли набраться всякого малоазиатского.
Ололо
20.01 2022
Да любые вообще, просто интересна их собственная архитектура, а так же как они представляли мифические миры.
andy4675
21.01 2022
Да любые вообще, просто интересна их собственная архитектура, а так же как они представляли мифические миры.
Фригийцы? Да ещё и тогда, когда они ещё жили на Балканском полуострове? Чудеса...
Ventrell
21.01 2022
Вообще мифология на уровне языковой группы как нечто единое - это очень вряд ли. Что такое кельтская мифология? Если у ирландцев есть "книга захватов Ирландии", а у валлийцев что-то другое?
andy4675
21.01 2022
Могут быть общие мотивы. И в конечном счёте даже отдельные герои - либо с общим (в большей или меньшей мере) циклом, либо как минимум с общим именем. Например между валлийским Manawydan fab Llŷr и ирландским Мананнан Мак Лир усматривают не просто параллели, а вплоть до единства образа. Есть и общекельтские мотивы у островных кельтов - например Луг(ус) у континентальных кельтов, Lleu Llaw Gyffes у валлийцев и ирландский "Луг Длиннорукий" (Lugh Lámhfhada). Черты кельтских племенных богов усматривают у святых Патрика и Бригиты (Бриджиты). Ну, и так далее. То есть определённые основания в подобных обобщениях имеются. Но оттуда до, допустим, попытки реконструкции на основании мифологий народов Индоевропейской языковой группы праиндоевропейской мифологии и мотивов к ней восходящих - как до луны. Я имею в виду, я не недооцениваю Дюмезиля. Но подобная реконструкция выглядит достаточно фантастично.
Ололо
21.01 2022
Ну, а судя по тому, что имеем? Архитектура+мифология не только балканцев, но и кельтов, славян, финнов, индейцев (выше мезоамерики), океанийцев, степняков, иберийцев (испания), кавказцев.
Как выглядят их миры? Не могут же это быть землянки, верно?
Если у скандинавов как на картинке, то как у остальных?
Ventrell
21.01 2022
океанийцев
Если под океанийцами подразумевается океанийская группа малайско-полинезийской ветви австронезийской семьи, то надо иметь ввиду, что это очень древняя группа - я не помню глоттохронологических подсчётов, но на уровне 3 или 4 тысяч лет запросто может быть. Лучше взять не океанийцев вообще (что может быть сильно общего у гавайцев и кого-нибудь из меланезийцев на побережье Новой Гвинеи?), а какую-нибудь из их групп посвежее - полинезийцев или микронезийцев, этнографические дебри Меланезии посложнее распутывать.
Ололо
21.01 2022
океанийцев
Если под океанийцами подразумевается океанийская группа малайско-полинезийской ветви австронезийской семьи, то надо иметь ввиду, что это очень древняя группа - я не помню глоттохронологических подсчётов, но на уровне 3 или 4 тысяч лет запросто может быть. Лучше взять не океанийцев вообще (что может быть сильно общего у гавайцев и кого-нибудь из меланезийцев на побережье Новой Гвинеи?), а какую-нибудь из их групп посвежее - полинезийцев или микронезийцев, этнографические дебри Меланезии посложнее распутывать.
Да вообще все, кого вы перечислили, + австралийцы, гавайцы, тайваньцы.
Эта картинка - чистая фантазия.
Да, но у викингов хотя-бы был художественный стиль https://2ch.hk/hi/re...305.html#794861
А что там у остальных народов, без влияния эллинистического и иного стиля?
Сообщение отредактировал Ололо: 21.01.2022 - 23:55 PM
andy4675
21.01 2022
Да, но у викингов хотя-бы был художественный стиль https://2ch.hk/hi/re...305.html#794861
А кто такие по вашему викинги?
А что там у остальных народов, без влияния эллинистического и иного стиля?
А где в Европах такого влияния греко-римлян не было совсем?
Ventrell
22.01 2022
+ австралийцы, гавайцы, тайваньцы.
Гавайцы как раз океанийцы, полинезийской группы. Короче, в народах вы не шарите.
Ололо
22.01 2022
+ австралийцы, гавайцы, тайваньцы.
Гавайцы как раз океанийцы, полинезийской группы. Короче, в народах вы не шарите.
Я просто обобщаю. Для меня они одинаковые - городов, кроме созданного двумя имигрантами Нан-Мадола нет, нормального искусства тоже нет. Сорта дикарей-с.
Гаплодокер
22.01 2022
…а так же как они представляли мифические миры.
Мыслили только привычными образами. Смотрите подробные картинки мочика, майя и миштеков про жизнь богов, которые явно делались по научению жрецов. А сочинять каждому рядовому индивидууму своё фэнтези смысла не было, т. к. зарисовать он это не мог, чтобы хотя бы показать другим.
Сообщение отредактировал Sergey: 22.01.2022 - 00:20 AM
Ventrell
22.01 2022
городов, кроме созданного двумя имигрантами Нан-Мадола нет,
С чего вы взяли, что Нан-Мадол был городом? Микронезийские общества не настолько развиты вроде были.
Гаплодокер
22.01 2022
+ австралийцы, гавайцы, тайваньцы.
Гавайцы как раз океанийцы, полинезийской группы. Короче, в народах вы не шарите.
Я просто обобщаю. Для меня они одинаковые - городов, кроме созданного двумя имигрантами Нан-Мадола нет, нормального искусства тоже нет. Сорта дикарей-с.
Вы просто не секёте в дизайне традиционных народов. Что не у всех сразу появилась живопись маслом — это нормально.
Ventrell
22.01 2022
Что не у всех сразу появилась живопись маслом — это нормально.
И вообще "примитивное" искусство с точки зрения истории искусства должно быть интереснее, потому что это истоки искусства.
Ололо
22.01 2022
…а так же как они представляли мифические миры.
Мыслили только привычными образами. Смотрите подробные картинки мочика, майя и миштеков про жизнь богов, которые явно делались по научению жрецов. А сочинять каждому рядовому индивидууму своё фэнтези смысла не было, т. к. зарисовать он это не мог, чтобы хотя бы показать другим.
Но оно-то ясно, это цивилизованные народы, тут известно. Хотя - какие именно вы имеете в виду? Могли бы вы дать ссылку?
городов, кроме созданного двумя имигрантами Нан-Мадола нет,
С чего вы взяли, что Нан-Мадол был городом? Микронезийские общества не настолько развиты вроде были.
Ну не знаю, что он там. Может город, может ещё что.