Топоним "Украина" действительно упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 г.:
- а как быть с царскими указами 16 века, где упоминается "тульская украйна"?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 405
#1Отправлено 16.07.2016 - 21:44 PM
- а как быть с царскими указами 16 века, где упоминается "тульская украйна"? #2Отправлено 16.07.2016 - 22:05 PM
Читать. Один факт другому не противоречит. Поляки и украинцы называли так Поднепровье, русские - преимущественно юго-западные приграничные земли России. #3Отправлено 17.07.2016 - 01:41 AM
У Вас что то не то с логикой. Учебничек почитайте. Этимология названия никак с наличием либо отсутствием народа не связана
Очень упрощенный подход к проблеме. Для школьников первого класса, чтобы хоть что-то усвоили #4Отправлено 17.07.2016 - 09:30 AM
Я не отрицал, что в определённый период именно так и было ("Украйна").
Увы, никак не вытекает. Этнос (народ) "украинцы" существует, у его представителей есть самоназвание - "украинцы". К тому же, украинский язык пока не вышел из употребления (хотя не у всех этносов есть отдельные языки), и им пользуются в быту в основном именно украинцы. #5Отправлено 17.07.2016 - 12:10 PM
До 1654 г., наверное, так и было:
№ 169
1639 г. июля*. – Челобитная атамана Я. Иваницкого и 35 украинцев-переселенцев о переводе их с «береговой службы» в Туле на сторожевую пограничную службу в г. Валуйки. ––––––––– Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии бьют челом холопи твои нововыежжие черкасы, отаман Якунька Дмитриев сын Иваницкий с товарыши 35 человек.
В прошлом, государь, во 146-м году выехали мы, холопи твои, к твоему царскому величеству на твое государево имя служить тебе, государю, верою и правдою. И в нынешнем, государь, во 147-м году по твоему государеву указу велено нам, холопем твоим, быть на твоей государеве службе на Туле. А нам, холопем твоим, твоя государева береговая служба191 не за обычей. Милосердый государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам служить свою государеву украинскую службу вместе с нашею братьею, с нововыежжеми черкасы на Валуйке.
Царь государь, смилуйся, пожалуй.
ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Севский стол, стб. 112, л. 197.
* Дата определена на основе второй челобитной того же столбца, л. 498. {281}
191 Береговой службой называлась вооруженная охрана речных переправ и бродов от набегов крымских татар по р. Оке. {502}
Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3-х т: Т. 1 (1620–1647 годы) / Редкол.: П.П. Гудзенко, А.К. Касименко и др. М., 1953. С. 281, 502.
P.S. Черкасы - это русское наименование украинцев (XVI-XVIII вв.). #6Отправлено 18.09.2016 - 09:58 AM
И в польском и в русском языках слово «украина» означает территорию, находящуюся на краю государства. Позвольте напомнить, что в условиях Польши проблемами Украины занимался, как не странно, воевода русский. А о существовании в глубокой древности государства под названием Украина, знают только потомки древнего племени укров
Кстати, в литовских летописях литовский князь жаловался рязанскому князю на рязанцев, которые напали на литовские украйны и пограбили их. А ВКЛ в течение многих лет не знала о существовании Беларуси и Украины. Уже Гедемин имел титул Великий князь литовский и русский. Хотя Гедимин ушелиз жизни язычником, основой Литвы были русский язык и православная вера, #7Отправлено 18.09.2016 - 14:01 PM Україна, у країна «країна, край; [окраїна, околиця, окраїнна місцевість Нед, О]», у країна (заст.) «територія уздовж меж держави біля її краю», [украйёна] «околиця, окраїнна місцевість» О, Вкраїна, українці (мн.; одн. українець, українка), [українець) «людина, що живе "окрай", тобто край лісу» О, [украйінець, окрайінець] «тс.» їж, [українец, частіше мн. українци] «жителі степової частини України; степовики» Л, українізація, українізм, україніка, україніст, україністика, іукраїнник] «прикордонний мешканець» Куз, [українство] «властивість і діяльність українця в національному розумінні»,
================= Вопросы по слову украина на этом закончены.
Могу ещё слова "край" привести. Если Стефану сего недостаточно. #8Отправлено 18.09.2016 - 15:25 PM
Это правильно. В ответ на ваш вопрос я много раз приводил цитаты из исторических источников, где указано, что сами украинцы в XVII-XVIII вв. именовали "Украйной" Среднее Поднепровье (иначе - Малороссия). #9Отправлено 18.09.2016 - 16:37 PM
причем здесь этнос? данная тема конкретно про происхождение слова Украина.
Сообщение отредактировал ddd: 23.10.2016 - 15:26 PM
#10Отправлено 18.09.2016 - 16:50 PM
Понятия не имею, но nvd5 по причине каких-то фобий в любой ветке всё время спрашивает меня об украинским этносе, хотя я уже ответил примерно пять-шесть раз. Пунктик у него такой - троллить собеседника при помощи одного и того же вопроса... #11Отправлено 18.09.2016 - 17:20 PM
флуд после предупреждения модератора. #12Отправлено 18.09.2016 - 17:27 PM
nvd5, я предупреждал, здесь тема про происхождение слова украина.
#13Отправлено 18.09.2016 - 18:10 PM 1. Как и когда появилось слово «Украина»?
«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII в. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) г. – галицкая «оукраина», под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) г. говорится о сёлах псковской «украины».
В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск2. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине»3. В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: «Украина», «Наши украины», «наши украинные места»4. В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, {7} по Дону, по Мече и по иным речкам»5. Наряду с «татарскими украинами»6 существовали также «казанская украина»7 и «немецкая украина»8. Документы конца XVI в. сообщают об «украинской службе»9 московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку»10. В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне»11. Понятие это – крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы»12.
Однако в Московском государстве с рубежа XV–XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI–XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев13. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI – первой половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья – центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки {8} Украинные», «Украина Киевская»14. В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»15, «Украйна, которая зовется Малою Россией»16; правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной»17. Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы...»18. {9}
2 Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М. – Л., 1950 (ДДГ). С. 160 (1449 г.), 329, 332 (1494 г.).
3 Там же. С. 334, 339.
4 Сборник Императорского Русского Исторического Общества (Сборник ИРИО). Т. 41. СПб., 1884. С. 119 (1491 г.); Т. 95. СПб., 1895. С. 103 (1514/15 г.). {7}
5 Акты Московского государства (АМГ). Т. 1. СПб., 1890. С. 9.
6 Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским. Т. 5. // Сборник ИРИО. Т. 142. СПб., 1913. С. 66, 71 (1610 г.). Такое же понятие использовали поляки (Там же. С. 235).
7 Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 92, 101, 106 и др.
8 Русская историческая библиотека, издаваемая Археографическою комиссиею. Т. 10. Записные книги Московского стола. 1636–1663 гг. СПб., 1888. С. 6, 127, 310; Разрядная книга 1475–1598 гг. М., 1966. С. 213 и др.
9 Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 3. Ч. 3. М., 1989. С. 101 (1596 г.).
10 Там же. С. 40 (1592 г.).
11 Полное Собрание Законов Российской Империи. Издание 1-е. СПб., 1830 (ПСЗ). Т. 1. С. 248–255, 260, 265–266, 284–285, 323, 665, 979; ПСЗ. Т. 2. С. 32, 900 и т. д.
12 ПСЗ. Т. 1. С. 607.
13 Напр.: ПСЗ. Т. 1. С. 979; АМГ. Т. 2. СПб., 1894. С. 101 (1638 г.). {8}
14 Архив Юго-Западной России (Архив ЮЗР). Ч. 3. Т. 1. Киев, 1863. С. 4 (1568 г.), 196 (1614 г.), 201 (1617 г.).
15 ПСЗ. Т. 1. С. 466.
16 Там же. Т. 2. С. 159.
17 Там же. Т. 11. С. 959.
18 Там же. Т. 1. С. 973. См. также: С. 499, 930, 1018–1019; Т. 2. С. 876. {9}
Гайда Ф.А. Историческая справка о происхождении и употреблении слова «украинцы» // Русский сборник: исследования по истории Росcии / Ред.-сост. О.Р. Айрапетов, М. Йованович, М.А. Колеров, Б. Меннинг, П. Чейсти. Т. 12. М., 2012. С. 7–9. #14Отправлено 23.10.2016 - 00:24 AM вот что по этому поводу говорит Брокгауз/Евфрон от 1902 года:
#15Отправлено 23.10.2016 - 07:33 AM
Всё это замечательно. Только не Евфрон (имя, кстати, греческое), а Ефрон.
Пс... Я и сам раньше как вы писал эту фамилию. Пока меня академик-античник Антон Короленков не одёрнул (поправил). #16Отправлено 23.10.2016 - 08:49 AM
Многа буков, но не понятно, когда возник собственно топоним. Веточка названа безграмотно, но никого сие не удивляет. Вот такие у нас специалисты. Когда возникло слово "украина" мне неведомо, а вот топоним, скорей всего, появился после карты Боплана. Сей иностранец, не знавший ни польского, ни русского языков просто недопонял и слово окраина (пограничье) принял за топоним - так на карте и отобразил. Причём по обыкновению иностранцев всё перепутал и слово ukraine написал как Ukranie. Теперь можно строить догадки о существовавшей стране Укрании. #17Отправлено 23.10.2016 - 09:56 AM
Не стоит так поверхностно и без веских аргументов критиковать статью в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона. Во-первых, это самый авторитетный и полный словарь рубежа 19 - 20-го веков, а во-вторых, в нём печатали свои статьи самые авторитетные исследователи того времени...
Ваши соображения о возникновении топонима "украина" основаны только на Ваших, г-н nvd5, поверхностных догадках. Перечитайте тему с начала, а она началась с обсуждения другой статьи Ф.Гайды (не выложенной г-ном Стефаном на этой странице), и больше не пишите ерунды. Ваши "догадки" только дискредитируют т.з., которую Вы отстаиваете. #18Отправлено 23.10.2016 - 10:05 AM
nvd5, вы демонстрируете чистейшее невежество. shutoff - такой же фальсификатор истории, и тот вас не поддержал.
Однако в Московском государстве с рубежа XV–XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI–XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев13. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI – первой половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья – центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки {8} Украинные», «Украина Киевская»14. В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»15, «Украйна, которая зовется Малою Россией»16; правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной»17. Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы...»18. {9}
Гайда Ф.А. Историческая справка о происхождении и употреблении слова «украинцы» // Русский сборник: исследования по истории Росcии / Ред.-сост. О.Р. Айрапетов, М. Йованович, М.А. Колеров, Б. Меннинг, П. Чейсти. Т. 12. М., 2012. С. 8–9. #19Отправлено 23.10.2016 - 11:06 AM Как уже отмечено мною выше, топоним "Украина" закрепился за Средним Поднепровьем в конце XVI – первой половине XVII в.
Сообщение отредактировал ddd: 23.10.2016 - 15:27 PM
#20Отправлено 23.10.2016 - 12:22 PM
И? Слово не тогда ПРОИЗОШЛО.
Сообщение отредактировал ddd: 23.10.2016 - 15:24 PM
Темы с аналогичным тегами этимология, украина
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |