←  Мифы ВМВ

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мифы предвоенного периода

Фотография smallbear smallbear 24.12 2013

Довольно часто в особенности в среде исторических форумов выводы делаются не на основе фактов а на основе некоторых мифологем которые похоже настолько укрепились в сознание большинства участников дискуссий что зачастую совершенно не требуют никаких доказательств.

Попробую очертить наиболее часто употребляемые.

Сталинский террор или за невыполнение плана - расстрел.

Несколько неудачное название, но более точно сформулировать сложно. Более пространно это можно описать следующим образом -  любое распоряжение вождя выполнялось в точности и в срок а любое отступление от этих правил каралось немедленно и жесточайшим образом. Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.

С одной стороны это естественно добавляет животрепещущей кровавости режиму а с другой приводит к другому парадоксальному выводу - все что бы в СССР не делалось происходило с ведома, по прямому распоряжению и под контролю Сталина.  Соответственно оперируя подобными выводами легко и не принуждено можно "доказать" что угодно: Сталин целенаправленно разрушил "линию Сталина", Сталин принял на вооружение "летающие гробы" и т.д. и т.п. при этом не исключая и вариантов а ля "при Сталине был порядок!" Ну и понятное дело людей не выполняющих распоряжения вождя ждал ГУЛАГ и расстрел.

Даже простейшее рассуждение о количестве часов в сутках и количестве вопросов "под контролем Сталина" возникают серьезнейшие сомнения в возможности подобного. Одни вопросы перевооружения армии даже при поверхностном изучение требуют от одного человека времени значительно большего чем могут дать 24 часа в сутках.

Ну а насколько порядок поддерживался террором отлично иллюстрирует следующий эпизод истории.

31 марта 1940 года Комитетом Обороны был подписан приказ о принятие на вооружение танка Т-34. Первоначальное задание на 150 машин в начале июня было увеличено до 600, 500 из которых должен был поставит харьковский завод № 183, а 100 —  Сталинградский тракторный завод. При подведение итогов оказалось, что за 1940 год было произведено 117 танков. При этом к произведенным машинам были серьезные нарекания в плане качества и надежности, что не однократно отмечали военпреды АБТУ.  Как на это отреагировал режим под руководством И.В. Сталина? Срыв производственного задания Комитета Обороны по настолько важной для обороны страны машины тянет на крайне серьезный проступок. НО... Директора завода №183 и СТЗ не пошли по этапу, аналогично Наркомсредмаш, т. Малышев остался на своем месте.  Т.е. фактически срыв столь важного производства для обороны страны остался безнаказанным, что никак не согласуется с вышеуказанным мифом. Объяснение производственников были приняты во внимание советским руководством и признаны достаточно весомыми.  
 

 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2013

Довольно часто в особенности в среде исторических форумов выводы делаются не на основе фактов а на основе некоторых мифологем которые похоже настолько укрепились в сознание большинства участников дискуссий что зачастую совершенно не требуют никаких доказательств.

Попробую очертить наиболее часто употребляемые.

Сталинский террор или за невыполнение плана - расстрел.

Несколько неудачное название, но более точно сформулировать сложно. Более пространно это можно описать следующим образом -  любое распоряжение вождя выполнялось в точности и в срок а любое отступление от этих правил каралось немедленно и жесточайшим образом. Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.

С одной стороны это естественно добавляет животрепещущей кровавости режиму а с другой приводит к другому парадоксальному выводу - все что бы в СССР не делалось происходило с ведома, по прямому распоряжению и под контролю Сталина.  Соответственно оперируя подобными выводами легко и не принуждено можно "доказать" что угодно: Сталин целенаправленно разрушил "линию Сталина", Сталин принял на вооружение "летающие гробы" и т.д. и т.п. при этом не исключая и вариантов а ля "при Сталине был порядок!" Ну и понятное дело людей не выполняющих распоряжения вождя ждал ГУЛАГ и расстрел.

Даже простейшее рассуждение о количестве часов в сутках и количестве вопросов "под контролем Сталина" возникают серьезнейшие сомнения в возможности подобного. Одни вопросы перевооружения армии даже при поверхностном изучение требуют от одного человека времени значительно большего чем могут дать 24 часа в сутках.

Ну а насколько порядок поддерживался террором отлично иллюстрирует следующий эпизод истории.

31 марта 1940 года Комитетом Обороны был подписан приказ о принятие на вооружение танка Т-34. Первоначальное задание на 150 машин в начале июня было увеличено до 600, 500 из которых должен был поставит харьковский завод № 183, а 100 —  Сталинградский тракторный завод. При подведение итогов оказалось, что за 1940 год было произведено 117 танков. При этом к произведенным машинам были серьезные нарекания в плане качества и надежности, что не однократно отмечали военпреды АБТУ.  Как на это отреагировал режим под руководством И.В. Сталина? Срыв производственного задания Комитета Обороны по настолько важной для обороны страны машины тянет на крайне серьезный проступок. НО... Директора завода №183 и СТЗ не пошли по этапу, аналогично Наркомсредмаш, т. Малышев остался на своем месте.  Т.е. фактически срыв столь важного производства для обороны страны остался безнаказанным, что никак не согласуется с вышеуказанным мифом. Объяснение производственников были приняты во внимание советским руководством и признаны достаточно весомыми.  
 

Рад Вас видеть. И тема замечательная.  Тоже пытался поднять этот вопрос, что даже тупо посчитать конвойные дивизии по нормам для арестантов в соотношении конвоир/зек и то получается запредельные цифры, не говоря уж об эффекте для экономики...

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.12 2013

Рад Вас видеть. И тема замечательная.  Тоже пытался поднять этот вопрос, что даже тупо посчитать конвойные дивизии по нормам для арестантов в соотношении конвоир/зек и то получается запредельные цифры, не говоря уж об эффекте для экономики...

Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2013

Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.

Я просто помню, что нормы - один военнослужащий на 50 зеков. Включая управление и части обеспечения, типа ветеринаров, сапожников, фуражиров. Так вот на 20 лямов зеков полагается иметь 27 дивизий общей численностью до полумиллиона почти. Ну пусть даже 400 000 - всё равно запредельное число... А сюда не входят конвойные войска в ИВС.



Самое забавное, что даже разблюдовку по лагерям приводил, всё равно не верят.

Ответить

Фотография Никитос Никитос 24.12 2013

Так вот на 20 лямов зеков полагается иметь 27 дивизий общей численностью до полумиллиона почти.

 

20 лямов зеков одновременно - нонсенс и абсурд, 20 лямов зеков в сумме за 1928-1953 гг - ничего запредельного.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2013

20 лямов зеков одновременно - нонсенс и абсурд, 20 лямов зеков в сумме за 1928-1953 гг - ничего запредельного.

Даже при таком раскладе. Приводил же разблюдовку по лагерям. Не получается 20 лямов. 

Ответить

Фотография Rambo Rambo 24.12 2013

Господа! Давайте не будем зафлуживать хорошую тему! Если у кого-то есть, что возразить Смолбиру, то вперед. А про зеков - в отдельную тему.  :D

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.12 2013

. Более пространно это можно описать следующим образом -  любое распоряжение вождя выполнялось в точности и в срок а любое отступление от этих правил каралось немедленно и жесточайшим образом. Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.

Террор 1917-1953 г. был не инструментом "выполнения распоряжений вождя". Таких инструментов было в СССР великое множество, что не мешало существованию обычного в нашей стране бардака, прикрытого показухой и различными потемкинскими деревнями. Террор был лишь одних из этих инструментов. Ни Сталин, ни его подручные не были идиотами, чтобы наивно полагать, будто хорошие танки можно сделать одним лишь террором.

 

Политический террор был средством утверждения жестокой антинародной диктатуры и личной диктатуры Сталина, поэтому целью террора было не повышение производительности труда, а устранение политических противников, потенциальных политических противников и устрашение народа до такой степени, чтобы новых потенциальных политических противников не появлялось. Террор в экономике  - закон о колосках, принудработы за прогулы и проч. это лишь отголоски террора политического, который отражался во всех сферах жизни СССР.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2013

Господа! Давайте не будем зафлуживать хорошую тему! Если у кого-то есть, что возразить Смолбиру, то вперед. А про зеков - в отдельную тему.  :D

Оставьте, сударь... Тут как с бинтами на войне, или с носимым боезапасом. Тот самый камень факта, о который иногда разбивается лодка аргументов.

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.12 2013

Террор 1917-1953 г. был не инструментом "выполнения распоряжений вождя". Таких инструментов было в СССР великое множество, что не мешало существованию обычного в нашей стране бардака, прикрытого показухой и различными потемкинскими деревнями. Террор был лишь одних из этих инструментов. Ни Сталин, ни его подручные не были идиотами, чтобы наивно полагать, будто хорошие танки можно сделать одним лишь террором.

 

Политический террор был средством утверждения жестокой антинародной диктатуры и личной диктатуры Сталина, поэтому целью террора было не повышение производительности труда, а устранение политических противников, потенциальных политических противников и устрашение народа до такой степени, чтобы новых потенциальных политических противников не появлялось. Террор в экономике  - закон о колосках, принудработы за прогулы и проч. это лишь отголоски террора политического, который отражался во всех сферах жизни СССР.

Крайне простой вопрос при всех ужасах "закона о колосках" почему "Террора в экономике" избежали непосредственные исполнители плана производства Т-34?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.12 2013

Крайне простой вопрос при всех ужасах "закона о колосках" почему "Террора в экономике" избежали непосредственные исполнители плана производства Т-34?

Зато другие не избежали. Творили по шарагам.

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.12 2013

Зато другие не избежали. Творили по шарагам.

А конкретно производственники? И к сожелению это не ответ на поставленный вопрос тем более что случай не единичный.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.12 2013

Не единичный случай чего? Что кого то не посадили? Странно бы было если бы было иначе.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.12 2013

Г-н Smallbear, а что Вы пытаетесь донести в своем посыле? Что сажали исключительно за страшные преступления, а за производственную халатность нет?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2013

Если мне позволено будет высказаться, то я бы сформулировал свои сомнения так: террор, его последствия, жертвы и его значение несколько преувеличены

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.12 2013

Не единичный случай чего? Что кого то не посадили? Странно бы было если бы было иначе.

А конкретней - праведен пример вопиющего срыва плана в области первостепенной важности.

Кстати и по шаражкам очень много вопросов - в частность по каким конкретно обвинения сажали?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.12 2013

Если мне позволено будет высказаться, то я бы сформулировал свои сомнения так: террор, его последствия, жертвы и его значение несколько преувеличены

Формулировка настолько размыта, что грамотно на нее ответить навряд ли получиться

Ответить

Фотография smallbear smallbear 24.12 2013

Г-н Smallbear, а что Вы пытаетесь донести в своем посыле? Что сажали исключительно за страшные преступления, а за производственную халатность нет?

Очень простую мысль - тотальный террор предвоенного периода сильно преувеличен, в особенность в области контроля трудовой дисциплины и выполнения планов. 

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 24.12 2013

Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.

38,5 тыс. в 1939 году.



20 лямов зеков одновременно - нонсенс и абсурд, 20 лямов зеков в сумме за 1928-1953 гг - ничего запредельного.

Учитывая что одни и те же делали по 2-4 ходки.

Ответить

Фотография Никитос Никитос 24.12 2013

На мой взгляд, никогда не существовало двух вещей:

 

1) Расстрелов за невыполнение производственных планов при Сталине

2) Мифа о расстрелах за невыполнение производственных планов при Сталине

 

Мы сейчас являемся свидетелями попытки приписать тем, кто Сталина (в отличие от смолбира) не обожает, шедевральную глупость, чтобы потом патетически воскликнуть: "смотрите, как глупы те, кто не обожает Сталина!"



Если мне позволено будет высказаться, то я бы сформулировал свои сомнения так: террор, его последствия, жертвы и его значение несколько преувеличены...

 

... или, наоборот, сильно преуменьшены. Это я о последствиях и значении.

Ответить