Начиная с прихода Муссолини к власти и вплоть до вступления во Вторую мировую войну, Италия только и делала, что маршировала на парадах, бряцала саблей, надувала щёки, хвасталась лучшими в мире секретными оружием и рассказывала, как покарает весь мир от Европы к Неве на восток и возродит Римскую Империю. Со школы итальянцев учили, что "книги - это хорошо, но винтовки - лучше". На фоне изнеженных западных демократий такая воинственная диктатура смотрелась грозно.
Поэтому реальные военные успехи Италии шокировали даже её противников. Никто не ожидал, что хваленые легионы нового Рима окажутся настолько небоеспособны. И это после стольких лет подготовки к войне! В голову приходило единственное объяснение: итальянцы просто трусы, своей никчемностью похоронившие великие планы дуче. Однако, проблема приобретает новое измерение, если внимательнее ознакомиться с тем, какую именно армию создал фашистский режим за долгие годы своего правления.
Италия обладала всеми задатками для создания мощной армии. Её население к 1940 (год вступления в войну) составляло 44,6 миллиона человек, что равнялось населению Британии и немного превосходило население Франции (если считать только метрополии). То есть, Италия обладала достаточными людскими ресурсами для комплектования многочисленных вооруженных сил. Итальянский ВВП равнялся половине британского, трем четвертям французского и четырем пятым японского, причем значительная его часть приходилась на развитую промышленность. Слабым местом была лишь скудость страны полезными ископаемыми, но это тем более требовало максимально вооружиться до вступления в войну, пока внешние поставки ещё не блокированы.
Однако, этого, мягко говоря, не было сделано. Итог двух десятилетий фашистской милитаризации выглядел так, будто в каждой области военного строительства поработала целая банда вредителей.
Самым ярким примером, пожалуй, служит то, что с момента прихода фашистов к власти и до 1939 года в Италии совершенно не производились и почти не разрабатывались танки. Считалось, что для покорения мира хватит сотни экспонатов, оставшихся с Первой мировой, и нескольких сотен пулеметных танкеток. Естественно, поэтому, что когда фашистские стратеги наконец одумались, у промышленности не оказалось ни опыта разработки танков, ни производственных мощностей для их выпуска. Созданный "по мотивам" виккерсовского шеститонника уродец был в 1939 явным анахронизмом, опоздавшим родиться на десять лет. Он напоминал Т-26, у которого зачем-то убрали пушку из башни в корпус. В 1939 году итальянская армия по численности и качеству танков уступала польской(!), а войска практически не имели опыта использования этого вида техники. В мае 1940 итальянцы довели численность своих машин до 200 на фоне 3000 французских и 2500 немецких. Для вторжения в Египет удалось выделить целых... 72 танка. Впрочем, их численность не играла особой роли: британские "Матильды" оказались совершенно неуязвимы для итальянских орудий и безнаказанно уничтожили все присланные дуче жестянки. За всю войну ситуация не выправилась - итальянцы продолжали выпускать устаревший металлолом, да ещё и в мизерных количествах.
Впрочем, Муссолини, при всех его недостатках, не был танкодрочером. Он был фанатом авиации. Поэтому можно было бы ожидать, что уж к воздушной войне итальянцы подготовятся как следует... Но нет, не подготовились. Итальянская авиация между войнами прославилась многочисленными рекордами и грозной списочной численностью, но на практике половина машин не могла подняться в воздух, а то и вовсе пошла на запчасти и существовала лишь на бумаге, рекорды же удивительным образом сочетались с отсталостью серийной техники. К моменту вступления в войну Италия имела всего сотню истребителей уровня "Харрикейна" и "Моран-Солнье", и ни одного самолета, равного "Спитфайеру" или "Девуатину". Большую часть истребительной авиации составляли бипланы класса советских И-15 и И-153, неспособные даже догнать современные бомбардировщики. Но самым сильным разочарованием оказался новейший, разрекламированный, не имеющий в мире аналогов скоростной бомбардировщик "Линче". Выяснилось, что он и впрямь не имеет аналогов в мире, только немного не так, как хотелось бы: серийные машины в боевых условиях могут развить скорость лишь в половину(!) от паспортной, а с грузом бомб не все из них способны хотя бы оторваться от земли. Через несколько месяцев войны только что принятые на вооружение дорогостоящие самолеты пустили на металлолом или расставили по аэродромам как ложные цели для англичан. Уникальный случай для Второй мировой!
При такой слабости танков и авиации пехоте приходилось рассчитывать на собственные силы - но сил этих явно было маловато для успеха. В 1938 году штат пехотной дивизии реформировали, сократив с трехполкового до двухполкового состава (в большинстве армий дивизии были трехполковыми). Нехватку численности компенсировали введением в состав каждой дивизии "легиона" фашистской милиции. Несмотря на грозное название, "легион" был всего лишь недоукомплектованным, недовооруженным и недообученным двухбатальонным недополком. Представьте себе, для сравнения, радость современного командира мотострелковой бригады, которому вместо нормального батальона вручили роту единороссов под командованием человек-говна.
В результате неусыпной заботы фашистского правительства о вооруженных силах, итальянская дивизия по штату имела 80 станковых пулеметов против 168 во французской дивизии, 270 ручных пулеметов против 346, 24 75-мм орудия против 36, 12 100-мм орудий против 24 французских 155-мм орудий. Но веселее всего обстояли дела с противотанковыми орудиями: если французская дивизия имела их 52 штуки, британская - 66, германская - 73, польская - 30, то итальянская... 8 штук. При таком уровне противотанковой обороны становятся понятны слова итальянского генерала про борьбу своих солдат с англичанами: "это война мяса против железа". В придачу, почти все вооружение было изумительного качества. Больше всего солдаты любили ручной пулемет "Бреда". Это не имеющее аналогов в мире оружие требовало смазки каждого патрона перед подачей. В условиях африканской пустыни, разумеется, песок быстро прилипал к маслу, и пулемет превращался в тяжелую и неудобную самозарядную винтовку, а то и в дубинку. От подобных проблем страдала и часть станковых пулеметов, так что надеяться оставалось на винтовки, но и те из-за отвратительных патронов стреляли довольно криво.
И все это, как говорится, накладывалось на отвратительную связь. Маркони вертелся в гробу, глядя на качество радиофикации в армии своей родины.
Вот с таким воинством Муссолини решил бросить вызов Британской Империи. Что это означает? Скорее всего то, что дуче сам не представлял реальное состояние вооруженных сил. Он оценивал их качество по докладам генералов, а какой генерал напишет плохой доклад? Возможно даже, он верил своим доносиковым и мараховским, хотя что-то я уж совсем плохо думаю об основателе фашизма. В результате за двадцать лет диктатуры и общенациональной ура-патриотической милитаристской истерики (и немалых расходов, заметим) реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии. А не осознанная вовремя военная слабость обрекал на гибель и весь фашистский режим.
Таким образом, популярную в России идею, будто диктатуры априори лучше годятся для войны и подготовки к ней, чем демократии, нельзя считать стопроцентно верной. С тем же успехом диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадут им в руки (а армия является весьма сложной системой), причем вопреки желанию "первого лица". Проблема в том, что армия способна разрушаться незаметно для окружающих. Разрушение системы электроснабжения становится заметно всем и сразу, когда пропадает свет, и это никак не скроешь. Армия же за счет закрытости и привычки к маскировке пробем за красивой отчетностью не демонстрирует своей внутренней разрушенности до столкновения с реальным противником, а уж тогда что-либо исправлять зачастую становится уже поздно.
Забавно читать статью, написанную нестарым ещё человеком, поклонником Варплейнс и ворд оф танкс.
Ув-й г-н Новобранец, а чем конкретно, в сути опубликованной статьи, Вы несогласны? Какие есть возражения или замечания?
Исходя из наших прошлых дискуссий рискну предположить, что особое недовольство у Вас вызвала заключительная часть статьи с характеристикой поведения командного состава современных нам вооруж. сил. Особенно текст выделенный жирным шрифтом. Я, например, с его смыслом полностью согласен. В своей жизни пережил несколько кризисов, которые выявляли гнилую сущность руководства СА, а затем - РА. О других армиях судить могу лишь по литературе, а о нашей; и о советской, и российской современной; имею собственное мнение - наблюдал своими глазами с конца 40-х гг, когда герои-офицеры приезжали в Москву за своими орденами и начисленными им деньгами... Пьяные с утра, но были чисто выбриты и пахли "Шипром". Правда, девушки и женщины их тогда безумно любили... Потом, Хрущёв стал СА сокращать и стали они собираться по общественным баням, мальчиков высматривать.. Сам тогда был молодым ч-ком и испытал домогательства с их стороны. До сих пор вспоминать противно. В последствии, с 1968г., из СА стали уходить последние средние офицеры прошедшие войну и качество армии, её эффективность, резко упала, что видно по результатам и характеру её применения в Чехословакии и в конфликте на острове Доманском в 1969 г.
Последующие изменения в командном составе наших в/с Вы уже могли наблюдать сами... ИМХО.
P.S. Особенно мне нравится присказка и действующих, и находящихся в отставке, и на пенсии командиров - "кормите нас хорошо, а потом ещё лучше, а то придут другие". А если я не желаю, как и мои дети, кормить неумех, лжецов, пьяниц и потомственных бездельников? ИМХО.
Ув-й г-н Новобранец, а чем конкретно, в сути опубликованной статьи, Вы несогласны? Какие есть возражения или замечания?
Исходя из наших прошлых дискуссий рискну предположить, что особое недовольство у Вас вызвала заключительная часть статьи с характеристикой поведения командного состава современных нам вооруж. сил. Особенно текст выделенный жирным шрифтом. Я, например, с его смыслом полностью согласен. В своей жизни пережил несколько кризисов, которые выявляли гнилую сущность руководства СА, а затем - РА. О других армиях судить могу лишь по литературе, а о нашей; и о советской, и российской современной; имею собственное мнение - наблюдал своими глазами с конца 40-х гг, когда герои-офицеры приезжали в Москву за своими орденами и начисленными им деньгами... Пьяные с утра, но были чисто выбриты и пахли "Шипром". Правда, девушки и женщины их тогда безумно любили... Потом, Хрущёв стал СА сокращать и стали они собираться по общественным баням, мальчиков высматривать.. Сам тогда был молодым ч-ком и испытал домогательства с их стороны. До сих пор вспоминать противно. В последствии, с 1968г., из СА стали уходить последние средние офицеры прошедшие войну и качество армии, её эффективность, резко упала, что видно по результатам и характеру её применения в Чехословакии и в конфликте на острове Доманском в 1969 г.
Последующие изменения в командном составе наших в/с Вы уже могли наблюдать сами... ИМХО.
P.S. Особенно мне нравится присказка и действующих, и находящихся в отставке, и на пенсии командиров - "кормите нас хорошо, а потом ещё лучше, а то придут другие". А если я не желаю, как и мои дети, кормить неумех, лжецов, пьяниц и потомственных бездельников? ИМХО.
Я с Вас мягко говоря офигеваю, сударь. Мои несогласия находятся за пределами данной темы. А вот Вы - забавно себя повели... Статья-то не про Советскую армию. И даже не про Российскую. А вот Вы разом вцепились именно в последнюю часть, видимо не прочитав основную часть статьи. Позабавили. Посмеялся от души. Спасибо.
Я, конечно, бывший военный. С ограниченным кругозором, плохо считающий и практически не понимающий ни в чём. Вот только попробуйте объяснить мой первый комментарий, сударь.
Ну и ещё, уж больно Вы меня удивили своей ненавистью. Офицеры Сунь-Дзы читали. А Вы?
Я с Вас мягко говоря офигеваю, сударь. Мои несогласия находятся за пределами данной темы. А вот Вы - забавно себя повели... Статья-то не про Советскую армию. И даже не про Российскую. А вот Вы разом вцепились именно в последнюю часть, видимо не прочитав основную часть статьи. Позабавили. Посмеялся от души. Спасибо.
Я, конечно, бывший военный. С ограниченным кругозором, плохо считающий и практически не понимающий ни в чём. Вот только попробуйте объяснить мой первый комментарий, сударь.
Ну и ещё, уж больно Вы меня удивили своей ненавистью. Офицеры Сунь-Дзы читали. А Вы?
Извините, но что по смыслу выложенной г-ном Gundir статьи Вы, г-н Новобранец, можете сказать? И просто как "пользователь" форума, и как бывший. офицер. Пытаетесь обсуждать то, о чём нет в старт-топике никакой информации - что там любит автор и чем занимается нам пока неизвестно... ИМХО.
Извините, но что по смыслу выложенной г-ном Gundir статьи Вы, г-н Новобранец, можете сказать? И просто как "пользователь" форума, и как бывший. офицер. Пытаетесь обсуждать то, о чём нет в старт-топике никакой информации - что там любит автор и чем занимается нам пока неизвестно... ИМХО.
Оставьте. Это Вам неизвестно. В статье есть пара признаков, которые чётко подтверждают мои слова. На основании этих признаков я и сделал свой вывод. А статья - интересная. Но персональнос Вами её я обсуждать не намерен. Не взыщите.
Наверное только для меня останется загадкой, как, прочитав статью в которой описывается подготовка к войне итальянской армии, умудриться найти повод поплевать на российских военнослужащих.
Оставьте. Это Вам неизвестно. В статье есть пара признаков, которые чётко подтверждают мои слова. На основании этих признаков я и сделал свой вывод. А статья - интересная. Но персональнос Вами её я обсуждать не намерен. Не взыщите.
Солидарен, но прошу ограничиться в публикациях своих фантазий - место, с м.т.з., не то. Иногда не выдерживаю и реагирую на этот ...
Солидарен, но прошу ограничиться в публикациях своих фантазий - место, с м.т.з., не то. Иногда не выдерживаю и реагирую на этот ...
Вы реагируете не на этот... У Вас другой раздражитель. Ехидно хочу отметить, что в статье указаны минимум три страны, в которых был тоталитаризм. А Вы как водится увидели лишь советских офицеров... Это однобокость зрения. Не переживайте, на Вас тут никто внимания в этом плане не обращает, бо привыкли.
Я бы даже туда отнёс Британию, записав четвёртой. Вот только мало связан тоталитаризм и готовность к войне. Япония - тоталитаризм, но тем не менее приличная армия. Германия - тут глупо спорить за тоталитаризм - приличная армия. А тут - что-то сломалось. Тоталитаризм, а армия неправильная. Может не в консерватории дело?
Г-н Новобранец, национал-социализм, фашизм и милитаризм, во-первых, вовсе не синонимы и тоталитаризм не всем странам ими поражённым был присущ, а, во-вторых, тема статьи касалась только анализа военных структур итальянской армии времени правления Муссолини, 20 лет. Если заметили общие черты с незабвенной РККА, то я здесь причём? Даже родился позже... ИМХО.
Г-н Новобранец, национал-социализм, фашизм и милитаризм, во-первых, вовсе не синонимы и тоталитаризм не всем странам ими поражённым был присущ, а, во-вторых, тема статьи касалась только анализа военных структур итальянской армии времени правления Муссолини, 20 лет. Если заметили общие черты с незабвенной РККА, то я здесь причём? Даже родился позже... ИМХО.
Поржал, так как просто посмеяться не получилось. Вы вообще кроме антисоветских настроений что-либо воспринимаете? А кроме ненависти к офицерам, пардон, военным из РККА или СА у Вас в душе что-нибудь есть?! Это же не в какие рамки не лезет. Я написал замечание, что статья забавная, что написал её нестарый ещё человек, который является поклонником Варплейнс и Ворд оф танкс... Так Вы на базе этого замечания начали агитацию!!! Это феноменально!!! Я испытывал к Вам некоторую антипатию, но не мог даже и предположить подобной ситуации, считая Вас эмоциональным, но всё же здраво мыслящим в большинстве случаев человеком... Это, знаете, как анекдот про прапорщиков СА, особенно забавно, когда встречается именно такой типаж вживую. Вы сейчас пытаетесь мне приписать то, что сами натворили... Это поразительно... Я удивлён, не сказать ещё хужей.
Не ерепеньтесь, г-н Новобранец. В статье очень ясно проставлены вопросы.
Армия, как закрытая структура, подвержена в большей степени кризисам. А закрытая структура, находящаяся в закрытом обществе, да еще тоталитарном или хуже того авторитарном, подвержена кризисам вдвойне. Почему это так и пытается задать вопросы данная статья. Аналогии здесь тоже просматриваются ясно.
Мы не мало копий сломали в теме о "Причинах разгрома" пытаясь понять почему такая армада техники, имевшаяся на вооружении РККА, оказалась неэффективной, да еще и устаревшей.
Когда то я высказал предположение, что стартовав с перевооружением армии СССР обогнал развитие политических событий и наковал горы оружия к середине 30-х годов, которое оказалось не нужным. Но дело было сделано, деньги израсходованы, ресурсы потрачены. К кому прикажете аппелировать? Конечно, к авторитетам. Именно они определяли военно-политическую обстановку. Именно они определяли какое количество и какого оружия необходимо для Красной Армии. А так же для каких целей.
У русских есть пословица: "заставь дур"ака Богу молиться, так он и лоб разобьет". Вот такими дур"аками и оказались наши московские авторитеты.
Но, как мы знаем, ошибка тридцатых не пошла в прок будущему советскому руководству и оно изготовило и сохранило к середине 80-х годов уже не десятки тысяч танков, а сто тысяч. Что тут скажешь? Ничего. Дурень думкой богатеет.
Но, как мы знаем, ошибка тридцатых не пошла в прок будущему советскому руководству и оно изготовило и сохранило к середине 80-х годов уже не десятки тысяч танков, а сто тысяч. Что тут скажешь? Ничего. Дурень думкой богатеет.
Не ерепеньтесь, г-н Новобранец. В статье очень ясно проставлены вопросы.
Армия, как закрытая структура, подвержена в большей степени кризисам. А закрытая структура, находящаяся в закрытом обществе, да еще тоталитарном или хуже того авторитарном, подвержена кризисам вдвойне. Почему это так и пытается задать вопросы данная статья. Аналогии здесь тоже просматриваются ясно.
Мы не мало копий сломали в теме о "Причинах разгрома" пытаясь понять почему такая армада техники, имевшаяся на вооружении РККА, оказалась неэффективной, да еще и устаревшей.
Когда то я высказал предположение, что стартовав с перевооружением армии СССР обогнал развитие политических событий и наковал горы оружия к середине 30-х годов, которое оказалось не нужным. Но дело было сделано, деньги израсходованы, ресурсы потрачены. К кому прикажете аппелировать? Конечно, к авторитетам. Именно они определяли военно-политическую обстановку. Именно они определяли какое количество и какого оружия необходимо для Красной Армии. А так же для каких целей.
У русских есть пословица: "заставь дур"ака Богу молиться, так он и лоб разобьет". Вот такими дур"аками и оказались наши московские авторитеты.
Но, как мы знаем, ошибка тридцатых не пошла в прок будущему советскому руководству и оно изготовило и сохранило к середине 80-х годов уже не десятки тысяч танков, а сто тысяч. Что тут скажешь? Ничего. Дурень думкой богатеет.
Вы знаете, плюну я на своё инкогнито, и поставлю бутылку Gundir.
Какую он удачную тему выбрал. Как ловко вывел всех на чистую воду.
Итак: Тема - как фашисты к войне готовились. Дана статья, в которой говорится, что в фашистской Италии была очень плохая армия. Основная мысль высказана в предпоследнем абзаце, где говорится, что диктатура - не абсолютное условие для подготовки к войне, что требуется несколько более широкий набор условий для возникновения захватнических или просто войн.
Я, прочитав статью, увидел, что судя по некоторым речевым оборотам человек, который писал статью, не стар, и находится, если судить по выражениям, в возрасте от 30 до 40, а по отдельным терминам смог определить, что играет он в игру World of tanks и World of Warplanes. О чём и сообщил, сказав, что статья интересная. В результате от одного доброго человека получил его стандартный пассаж на тему офицерства, и от Вас я не получил чего-либо замечательного, всё в Вашем стандартном стиле. При этом разве только Gundir заметил моё мнение по этой статье, сказав, что она, собственно об этом и написана. А судя по появлению на теме ddd на меня ещё кто-то и жалобу попытался кинуть. Ну как мне не лопнуть от смеха в данной ситуации?
Отдельно для Gundir... Про бутылку - серьёзен как никогда. Такого количества положительных эмоций у меня на этой неделе не наберётся и за всю неделю.
Ехидно хочу отметить, что в статье указаны минимум три страны, в которых был тоталитаризм. А Вы как водится увидели лишь советских офицеров... Это однобокость зрения. Не переживайте, на Вас тут никто внимания в этом плане не обращает, бо привыкли.
Дурень думкой богатеет.
