←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

За что сожгли Джордано Бруно?

Фотография Wissend Wissend 18.08 2009

Историю плохо знаю, поэтому извините если тема не в тот раздел.
Есть вопрос о Джордано Бруно. Вроде бы всем со школьной скамьи известно, что его сожгли за научные труды. За утверждение постулата о вращении земли вокруг Солнца. Так ли это?
Говорят, что в протоколах допроса инквизиции не имеется пункта ставящего в вину Джордано Бруно его гелеоцентрические представления. Кто-нибудь видал эти протоколы? Кто-нибудь знает, что конкретно вменялось в вину Джордано Бруно? И почему Коперника который жил раньше Джордано Бруно не сожгли? Спасибо.

Ответить

Фотография Wissend Wissend 18.08 2009

а откудава взялся разговор о гелиоцентризме?

Ответить

Фотография Wissend Wissend 18.08 2009

Понятно. Ане подскажите где можно нарыть официальный перечень обвинений в адрес Бруно?
У Вас нет ли случайно?

Ответить

Фотография Alisa Alisa 18.08 2009

Понятно. Ане подскажите где можно нарыть официальный перечень обвинений в адрес Бруно?
У Вас нет ли случайно?

Тут можно прочитать интересный материал - http://www.atheism.r...Orenina_8.phtml
Ответить

Фотография Alisa Alisa 29.08 2009

Вот нашла выдержки из допроса:

"82. Джованни Мочениго, доносчик: — Я слышал несколько раз в моем доме от Джордано, что существуют бесконечные миры, и что бог постоянно создает бесконечные миры, ибо сказано, что он хочет все, что может.

83. Он же, допрошенный: — Он много раз утверждал, что мир вечен и что существует множество миров. Еще он говорил, что все звезды — это миры, и что это утверждается в изданных им книгах 55. Однажды, рассуждая об этом предмете, он сказал, что бог столь же нуждается в мире, как и мир в боге, и что бог был бы ничем, если бы не существовало мира, и что бог поэтому только и делает, что создает новые миры.

84. Брат Челестино, сосед Джордано по камере в Венеции, донес:—- Джордано говорил, что имеется множество миров, что все звезды — это миры, и что величайшее невежество — верить, что существует только этот мир.— Сослался на свидетелей, соседей по камере Джулио де Сало, Франческо Вайа и Маттео де Орио.

85. Он же, допрошенный, показал: — Он утверждал, что существует огромное количество миров, и что все звезды, сколько их видно, это миры.

86. Брат Джулио, о коем выше: — Я слышал от него, что все — мир, что всякая звезда — мир, и что сверху и снизу существует много миров.— Повторно не допрошен.

87. Франческо Вайа Неаполитанец: — Он говорил, что существует множество миров и великое смешение миров, и что все звезды — это миры.— Повторно не допрошен, умер.

88. Франческо Грациано, сосед по камере в Венеции: — В своих беседах он утверждал, что существуют многие миры; что этот мир — звезда, и другим мирам кажется звездой, подобно тому, как светила, являющиеся мирами, светят нам, как звезды. А когда я ему возражал, он ответил, что рассуждает, как философ, ибо кроме него нет других философов, и в Германии, кроме его философии, никакой другой не признают.

89. Он же, допрошенный: — Однажды вечером он подвел к окну Франческо Неаполитанца и показал ему звезду, говоря, что это — мир, и что все звезды — миры. [374]

90. Маттео де Сильвестрис, сосед по камере: —Далее он говорил, что мир вечен, и что существуют тысячи миров, и что все звезды, сколько их видно,— это миры.

91. Он же, повторно допрошенный: — Множество раз он поучал меня, что все звезды, какие видны,— это миры.

92. Обвиняемый, на третьем допросе (На полях: — Относительно этого ответа опрошен на семнадцатом допросе, но не ответил удовлетворительно, ибо вернулся к тем же показаниям.): — В моих книгах, в частности, можно обнаружить взгляды, которые в целом заключаются в следующем. Я полагаю вселенную бесконечной, то есть созданием бесконечного божественного могущества. Ибо я считаю недостойным божественной благости и могущества, чтобы бог, обладая способностью создать помимо этого мира другой и другие бесконечные миры, создал конечный мир 56. Таким образом, я заявлял, что существуют бесконечные миры, подобные миру земли, которую я вместе с Пифагором считаю светилом, подобным луне, планетам и иным звездам, число которых бесконечно. Я считаю, что все эти тела суть миры, без числа, образующие бесконечную совокупность в бесконечном пространстве, называющуюся бесконечной вселенной, в которой находятся бесконечные миры. Отсюда косвенно следует, что истина находится в противоречии с верой. В этой вселенной я полагаю всеобщее провидение, благодаря которому всякая вещь живет, растет, движется и совершенствуется в мире. Оно находится в мире подобно тому, как душа в теле, все во всем и все в какой угодно части, и это я называю природой, тенью и одеянием божества 58. Это я понимаю также и так, что бог по существу, присутствию и могуществу неизреченным способом находится во всем и над всем: не как часть, не как душа, но необъяснимым образом.

93. На двенадцатом допросе: — Из всех моих сочинений и высказываний, которые могли бы быть сообщены сведущими и достойными доверия людьми, видно следующее: Я считаю, что этот мир, и миры, и совокупность миров рождаются и уничтожаются. И этот мир, то есть земной шар, имел начало и может иметь конец, подобно другим светилам, которые являются такими же мирами, как и этот мир, возможно, лучшими или даже худшими; они — такие же светила, как и этот мир . Все они рождаются и умирают, как живые существа, состоящие из противоположных начал. Таково мое мнение относительно всеобщих и частных созданий, и я считаю, что по всему своему бытию они зависят от бога.

94. На четырнадцатом допросе, по существу, отвечал в том же роде относительно множества миров и сказал, что существуют бесконечные миры в бесконечном пустом пространстве, и приводил доказательства. [375]

95. Спрошенный, отвечал: — Я говорю, что в каждом мире с необходимостью имеются четыре элемента, как и на земле, то есть имеются моря, реки, горы, пропасти, огонь, животные и растения. Что же касается людей, то есть разумных созданий, являющихся, подобно нам, телесными существами, то я предоставляю судить об этом тем, кто хочет так их называть. Однако следует полагать, что там имеются разумные животные . Что же касается, далее, их тела, то есть смертно оно, как наше, или нет, то наука не дает на это ответа. Раввины и святые Нового завета верили, что существуют живые существа, бессмертные по милости божией. Их имеют в виду, когда говорят о земле живущих и месте блаженных, по псалму: “Верую, что увижу благость господа на земле живых” 61, откуда нисходят ангелы в виде света и пламени. Так толковал святой Василий следующий стих: “Ты творишь ангелами твоими духов, служителями твоими — огонь пылающий” 62, полагая, что ангелы телесны, и святой Фома говорил, что не составляет вопроса веры, телесны ангелы или нет. Основываясь на этих, я считаю для себя допустимым мнение, что в этих мирах имеются разумные существа, живые и бессмертные, которых вследствие этого следует скорее называть ангелами, чем людьми 63. Как философы-платоники, так и христианские богословы, воспитанные в учении Платона, определяют их как разумных бессмертных существ, в высшей степени отличающихся от нас, людей.

96. Спрошенный, отвечал: — Не исключено, что они питаются подобно животным, едят и пьют соответствующим их природе образом, но если они не умирают, то наверняка и не размножаются."

И

текст приговора Дж. Бруно:

"[8 февраля 1600 г.]

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима

Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «sоpra la Minerva d’Ascoli»); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии «in Via») — наименованные, по милосердию Божию,­ священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.

Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад своизаседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.

И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.

Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере».

10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Посему после того как были рссмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрениюи обсуждению, — дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы прищли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, — Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквииции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, — с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д[оменико] Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Сассо
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П[омпео] Аригони
Кард. Роберто Беллармини

Оглашено и дано изложенное выше решение помянутыми выше кардиналами генеральными инквизиторами, заседающими в трибунале Рима и генеральной конгрегации святой римской и вселенской инквизиции на собрании кардиналов инквизиторов в Риме во дворце, где обычно пребывают указанные выше кардиналы, в доме кардинала Мардуцци, у церкви святой Агнесы в Агоне, в год от Рождества Христова 1600, в день месяца ферваля восьмой, причем указанный брат Джордано был предварительно приведен вчера и доставлен сюда одним из курьеров святейшего папы для заслушания вышеизложенного приговора.

В тот же день, согласно приказанию кардинало генеральных инквизиторов, брат Джордано был выведен из тюрьмы святой инквизиции и доставлен во дворец, где обычно пребывает вышеуказанный кардинал Мадруцци, пред лицо кардиналов. В его присутствии, чтобы он слышал, был зачитан и оглашен ясным и внятным голосом указанный приговор, по приказанию кардиналов, мною, нижеподписавшимся нотарием, причем двери дворца конгрегации оставались открытыми, в присутствии также отца Бенедикта Маннино, епископа Казерты, Пьетро Миллино из Рима, папского референдария, и брата Франческо Петрасанта из Рипальты, из ордена проповедников, прелатов и советников инквизиции, а также множества различных лиц, свидетелей происходящего."
Ответить

Фотография DonRanger DonRanger 30.08 2009

А может и правильно сделали, что сожгли? Перестали ученых сжигать- они ядерную бомбу придумали... А так - ляпнул, что Земля круглая - пожалуйте на костер (ну какая тебе разница?).
Ответить

Фотография Estufero Estufero 14.09 2009

А может и правильно сделали, что сожгли? Перестали ученых сжигать- они ядерную бомбу придумали... А так - ляпнул, что Земля круглая - пожалуйте на костер (ну какая тебе разница?).

Браво!
Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 06.08 2013

Историю плохо знаю, поэтому извините если тема не в тот раздел.
Есть вопрос о Джордано Бруно. Вроде бы всем со школьной скамьи известно, что его сожгли за научные труды. За утверждение постулата о вращении земли вокруг Солнца. Так ли это?
Говорят, что в протоколах допроса инквизиции не имеется пункта ставящего в вину Джордано Бруно его гелеоцентрические представления. Кто-нибудь видал эти протоколы? Кто-нибудь знает, что конкретно вменялось в вину Джордано Бруно? И почему Коперника который жил раньше Джордано Бруно не сожгли? Спасибо.

 
 
 
zarubezhom .com/eckart.htm

Джордано Бруно звал Евреев «чумной, лепрозной и публично опасной расой, которую надо выкорчёвывать и уничтожать ещё до рождения» (Giordano Bruno “Spacio della Bestis Trionfante” 1584)
Гениальный философ был сожжён на костре. Что? За его ересь?
Да в то время вся Италия кишела еретиками всех мастей, а сожгли его, самого честного. Теперь ясно, кто и за что сжёг Джордано Бруно? А свалили всё на самих же Христиан.
Насколько объективна данная информация я не в курсе. А хотелось бы узнать об этом, ведь, по содержанию постинга saktа видно, что доныне существуют люди, заинтересованные в очернительстве философа и сокрытии подлинной информации.
Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 07.08 2013

Джордано Бруно звал Евреев «чумной, лепрозной и публично опасной расой, которую надо выкорчёвывать и уничтожать ещё до рождения» (Giordano Bruno Spacio della Bestis Trionfante 1584)
Гениальный философ был сожжён на костре. Что? За его ересь?
Да в то время вся Италия кишела еретиками всех мастей, а сожгли его, самого честного. Теперь ясно, кто и за что сжёг Джордано Бруно? А свалили всё на самих же Христиан.

 

 

Оказывается Джордано Бруно евреи сожгли.
Включая еврейского папу и еврейских инквизиторов.

Ответить

Фотография Бероэс Бероэс 07.08 2013

Насколько объективна данная информация я не в курсе. А хотелось бы узнать об этом, ведь, по содержанию постинга saktа видно, что доныне существуют люди, заинтересованные в очернительстве философа и сокрытии подлинной информации.

 

 

Речь, скорее всего, действительно идёт про очернительство, но не Джордано Бруно, а евреев.
Антисемиты любят приписывать выдающимся людям, к примеру Вашингтону или Франклину антисемитские высказывания, которые те в действительности никогда не произносили.
http://en.wikiquote....m#Misattributed

 

«чумной, лепрозной и публично опасной расой, которую надо выкорчёвывать и уничтожать ещё до рождения»

 

Расовый антисемитизм (в отличии от религиозного) возник только во второй половине 19 века.
Я скорее поверю, что Джордано Бруно требовал разрушить железные дороги.

Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 07.08 2013

Оказывается Джордано Бруно евреи сожгли.
Включая еврейского папу и еврейских инквизиторов.

 
Пожалуйста, не язвите. Ведь, что такое такое обиженные евреи, которые при больших деньгах? Настолько больших, что у них то и дело занимают короли, чтоб поправить дела своих государств. (Под проценты разумеется брали, размер которых напрямую зависел от добрых с евреями отношений). Неужели еврей ()учитыая его от природы подлый характер в отношении всех гоим, не воспользуется возможностью отомстить своему обидчику? Тем более в вопросе с явным политическо-мировоззренческим контекстом.  Ведь, Джордано -- это же не просто хулитель поведения и мировоззрения иудеев, но на самом деле выдающийся мыслитель, который воззрением которого придерживался, активно пропагандируя его, подрывал святость, авторитет Танаха и Библии на корню, не боясь никого. 
 
 
А тут ещё и рынок кофе только как начал вырисовываться. (Недооценивать этот момент тоже нельзя. Те же чайные бунты привели к образование такого лукавого государства как США. И крепкая любовь на века американских правителей к евреям не похожа но просто случайное проявление.)


разжигание межнацрозни, бан неделя.
ддд

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.08 2013

 
Пожалуйста, не язвите. Ведь, что такое такое обиженные евреи, которые при больших деньгах? Настолько больших, что у них то и дело занимают короли, чтоб поправить дела своих государств. (Под проценты разумеется брали, размер которых напрямую зависел от добрых с евреями отношений). Неужели еврей ()учитыая его от природы подлый характер в отношении всех гоим, не воспользуется возможностью отомстить своему обидчику? Тем более в вопросе с явным политическо-мировоззренческим контекстом.  Ведь, Джордано -- это же не просто хулитель поведения и мировоззрения иудеев, но на самом деле выдающийся мыслитель, который воззрением которого придерживался, активно пропагандируя его, подрывал святость, авторитет Танаха и Библии на корню, не боясь никого. 
 
 
А тут ещё и рынок кофе только как начал вырисовываться. (Недооценивать этот момент тоже нельзя. Те же чайные бунты привели к образование такого лукавого государства как США. И крепкая любовь на века американских правителей к евреям не похожа но просто случайное проявление.)


разжигание межнацрозни, бан неделя.
ддд

Лютер в конец жизни очень резко отзывался о евреях, неоднократно призывал их изгнать, до сих пор в немецких церквях сохранились уничижительные изображения евреев, однако никаких репрессий со стороны "Ротшильдов" Лютер не претерпел.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 19.08 2013

Вот за что сожгли Бруно:

 

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что ... Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы

(Из Википедии)
Ответить

Фотография Шторм Шторм 02.12 2013

Вот за что сожгли Бруно:

 (Из Википедии)

 

в основном за ересь видимо, но донос начинается с "мир вечен и существуют бесконечные миры…".

Ответить