←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Каракалла Македонский

Опрос: Каракалла Македонский (10 пользователей проголосовало)

Кто из римских императоров на Ваш взгляд, самый жестокий?

  1. Тиберий (при котором распяли Иисуса Христа) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Калигула (4 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  3. Нерон (6 голосов [60.00%])

    Процент голосов: 60.00%

  4. Каракалла (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография Кызылдур Кызылдур 03.12 2011

Каракалла Македонский

Марк Аврелий Антонин стал первым римским императором — «гражданином мира»

Изображение


Император Каракалла. Бюст.



В истории всякой империи наступает момент, когда она, достигнув наибольшей величины и наивысшего расцвета, трескается по швам и начинает распадаться. В начале II века стало понятно, что территориальное расширение Римской империи достигло предела, двигаться дальше римлянам было некуда. Прекратились победоносные войны — сократился приток рабов. К концу II века рабов вообще стало меньше, и экономический кризис плавно повлек за собой кризис имперской идеологии. В этот период, 4 апреля 186 года в римском городе Лугдун (ныне Лион) в Галлии у будущего первого императора династии Северов, Септимия Севера (Lucius Septimius Severus, 146–211), и его второй супруги Юлии Домны (Julia Domna, ок. 167–217) появился первенец. Этому человеку было суждено остаться известным в истории не под своим родовым именем Луций Септимий Бассиан (Lucius Septimius Bassianus), и даже не Марк Аврелий Антонин, как нарек его отец, в честь императора-философа Марка Аврелия (Marcus Aurelius Antoninus Augustus, 121–180), а под прозвищем Каракалла. Явный психопат, Каракалла стал чуть ли не переломной фигурой в истории Древнего Рима. Жаждая вернуть империи славу времен Траяна (Marcus Ulpius Traianus, 53–117) и Августа (Augustus, 31 до н.э. — 14) и видя себя самого новым Александром Македонским, он остался в истории лишь как строитель терм Каракаллы, да и убит был — стыдно сказать — в нужнике.

Старший сын. Где брат твой Гета?

К моменту смерти Септимия Севера в городе Риме было запасено на семь лет вперед зерна, а масла хватило бы на пять лет всей Италии. Умиравший в британском Эбораке (современный Йорк) Север промолвил: «Я принял государство, раздираемое повсюду междоусобиями, а оставляю его в состоянии мира даже в Британии. Старый, с больными ногами, я оставляю моим сыновьям власть твердую, если они будут ее достойны, но — слабую, если они будут недостойны ее».

Умирающий Север вряд ли знал о библейских Каине и Авеле, но сыновьям завещал вот что: «Не ссорьтесь между собой и ублажайте воинов, на всех остальных можете не обращать внимания». И сделал Каракаллу и второго своего сына — Гету (Publius Septimius Geta, 189–211) императорами-соправителями. Тут-то и началось.

Изображение


Французский художник Жан-Батист Грёз (Jean Baptist Greuze, 1725–1805) в 1769 году обратился к сюжету взаимоотношений Каракаллы и Септимия Севера: сын строил планы ускорения смерти тяжелобольного отца. Художник изобразил сцену, когда Север упрекает Каракаллу за предательство


Античные историки так описывают этих наследников трона: «В детстве Каракалла отличался мягкостью нрава и приветливостью. Но выйдя из детского возраста, он стал замкнутым, угрюмым и высокомерным». Гета же «был красивым юношей с крутым нравом, но не бессовестный, был скуп, занимался выяснением значения слов, был лакомкой и имел пристрастие к вину с приправами». Насильственно уравненные отцом в правах, братья с детства враждовали, с возрастом доведя соперничество до поистине патологического размаха. После смерти отца молодые люди поспешили с его прахом в Рим. «Вместе они не останавливались и за одним столом не ели — слишком сильно было подозрение, что один брат успеет отравить губительным ядом еду другого». В Риме после торжественных похорон и обожествления Севера Гета и Каракалла разделили императорский дворец и «стали жить в нем оба, забив наглухо все проходы, которые были не на виду; только дверьми, ведущими на улицу и во двор, они пользовались свободно, причем каждый выставил свою стражу».

Ненависть была обоюдной и совершенно открытой: каждый стремился избавиться от соперника. Геродиан (Herodianus, ок. 180 — ок. 250), этот позднеримский Светоний(Gaius Suetonius Tranquillus, 69 — после 122), пишет, что «большинство римлян склонялось на сторону Геты, потому что он производил впечатление человека порядочного: проявлял скромность и мягкость... Каракалла же во всем высказывал жестокость и раздражительность». Братьям-императорам было так тесно друг с другом на белом свете, что они задумали даже разделить империю. Запад со столицей в Риме отошел бы Каракалле, а Восток с центром в Антиохии (современная Антакья в Турции) или Александрии — Гете, но мать ухитрилась их отговорить, хотя примирить друг с другом была бессильна.


Изображение


Лицо Геты стерто с семейных портретов.


Тогда Каракалла решился на прямое убийство: зазвал Гету в покои матери якобы для примирения и прикончил безоружного брата руками своих центурионов — прямо у нее на груди. Вслед за тем этот новый Каин выбежал из спальни Юлии Домны, вопя, что едва спасся, избежав какого-то неведомого покушения. Кого можно было обмануть в Риме этими криками? Причиной убийства, скорее всего, была не просто немотивированная ненависть. Гета был «интеллигентнее» Антонина, его постоянно окружали писатели и мыслители, его больше любили сенаторы. И что еще страшнее — Гета был внешне больше похож на отца. Каракалле было 23 года, Гете — 22. Шла зима 212 года. Каракалла бросился в преторианский лагерь, пообещав за свое спасение и единовластие выдать каждому воину по 2500 аттических драхм и в полтора раза увеличить довольствие. Так в один день он пустил в распыл то, что отец его собирал восемнадцать лет.

Каракалла совершил в отношении Геты ужасающий акт damnation memoriae — проклятие памяти. Он не только безжалостно расправился с теми, кого заподозрил в симпатии к убиенному, но и повелел стереть его портреты с семейных изображений Септимия Севера и Юлии Домны с двумя сыновьями. Разделался Каракалла и со своей нелюбимой женой Плавтиллой (Publia Fulvia Plautilla), дочерью Марка Аврелия: в 205 году отправил в ссылку, а в 212-м — велел убить. Участь Плавтиллы разделили родственники. Количество репрессированных по «делу Геты» оценивают в 20 тысяч человек — друзья, сенаторы, всадники, префект преторианцев, «секьюрити», слуги, наместники провинций, офицеры, рядовые воины, даже колесничие «команды», за которую болел Гета. Теперь перед этим низкорослым щуплым юношей с кудрявыми черными волосами и выраженной психопатией лежала империя, которую он задумал приравнять по величию к Александровой.

Император-варвар или император-космополит?

Пришла пора раскрыть тайну прозвища Каракаллы. Марк Аврелий Антонин любил носить и ввел в моду галльское (или германское) одеяние до пят — плащ с капюшоном каракаллу (вернее, «каракаллус»). Он вообще по-своему любил римские провинции и интересным образом уравнял их в правах с центром. В том же 212 году, когда пал Гета, он издал удивительный эдикт Constitutio Antoniniana, предоставивший права римского гражданства всему свободному населению Римской империи. С одной стороны, все жители империи получили права римских граждан. С другой — драматически возросло число налогоплательщиков, обязанных платить налоги на наследство и за освобождение рабов — раньше это делали только граждане Рима. Что все это значило? Всего лишь то, что престиж всего римского и италийского в сфере влияния империи резко падал, и «Конституция Антонина», фактически ликвидировавшая привилегии жителей Апеннин и малочисленной провинциальной элиты, уничтожила параллельно и священное различие между гражданами-легионерами и негражданами — солдатами вспомогательных войск, уронив тем самым престиж легионов. Вместо деления людей империи на граждан Рима и неграждан, законоведы разделяли их теперь на два социальных класса: знать и простонародье. С финансами у Каракаллы вообще были хронические нелады. Вынужденный постоянно подкупать собственные войска и варваров, он стал выпускать монеты пониженного качества («антонианы» содержали на четверть меньше серебра) — в полтора раза тяжелее денариев и с двукратной номинальной стоимостью. Еще один шаг императора, которого называют то помешанным, то гениальным, — запрет провинциям формировать более двух легионов войск. Наместники провинций теперь физически не могли собрать армию, способную обратить оружие против центра. В двенадцати провинциях квартировали 24 легиона, а остальным девяти (один в Италии) — был дан приказ в остальные места назначения, интересовавшие империю.

Каракалла был действительно первым императором — «гражданином мира» и космополитом, хотя современники предпочитали трактовать его причуды как печать варваризации, обезобразившую его и без того омраченное неприглядными деяниями чело. «Всех германцев он расположил к себе и вступил с ними в дружбу, — писал Дион Кассий (Dio Cassius, ок. 150–235). — Часто, сняв с себя римский плащ, он менял его на германскую одежду, и его видели в плаще с серебряным шитьем, какой носят сами германцы. Он накладывал себе светлые волосы и причесывал их по-германски. Варвары радовались, глядя на все это, и любили его чрезвычайно». Кроме того, Каракалла ревностно поклонялся египетской Исиде и построил в Риме ее храмы, а на Востоке представлял себя в образе Бога-Солнца или Александра Великого, покорившего весь мир и подарившего ему всеобщее гражданство.


Изображение


Художник и археолог Лоуренс Альма-Тадема (Lawrence Alma-Tadema, 1836–1912) в 1860-е годы совершил путешествие в Италию, посетил Помпеи и Геркуланум. Он был очарован Древним Римом. Одним из следствий этого интереса стала картина «Каракалла», написанная в 1902 году


Солдатский император
Каракалла довольно успешно выступал на поле боя. Отмечают, впрочем, что был он не столько стратег, сколько солдат, но, тем не менее, именно юный Антонин завершил завоевание Каледонии (территорий к северу от стены Адриана (Publius Aelius Hadrianus, 76–138), восстановленной Севером; грубо говоря, нынешняя Шотландия) после смерти отца, еще тогда отодвинув от управления армией младшего брата. В 213 году Антонин Каракалла отправился в Германию, и живым в Рим уже больше не вернулся.

Именно в это время племенной союз алеманов впервые появляется на периферии римской истории, представив угрозу так называемым Десятинным полям (Agri Decumates) между верховьями Рейна и Дуная. Каракалла то ли действительно победил алеманов на Майне, то ли просто от них откупился, как частенько случалось, но вышло дешевле, чем «настоящая война», а набеги германцев были отсрочены на два десятка лет. Молодой император щедро платил солдатам, ел их пищу, толок вместе с ними муку и шел рядом пешим ходом, чем, естественно, завоевал среди войск популярность. Выполняя заветы отца, он заботился о солдате — поднял жалованье до 675 денариев и всячески демонстрировал свою лояльность ветеранам.

Единожды решив стать вторым Александром Македонским, Каракалла строил планы о покорении Парфии. В 214 году он экипировал на Дунае фалангу в македонском стиле о шестнадцати тысячах воинов, обзавелся боевыми слонами и уже через год, миновав Дакию (часть современной Румынии) и Малую Азию, отправился на Восток.

Перезимовав на переломе 214–215 годов в Никомедии (современный город Измит, Турция), в мае 215-го войска Антонина Каракаллы прибыли в сирийскую Антиохию. Оставив там большую часть своей армии, император двинулся в Египет, в Александрию, — к гробу Александра.


Участь града Александра
В Александрии император устроил резню, об истинных причинах которой исследователи до сих пор могут только догадываться. Якобы александрийцы встретили Антонина с вполне распростертыми объятиями. Якобы Антонин знал, что все это лишь видимость и давно уже ненавидел александрийцев за насмешки, которыми его здесь осыпали, обзывая кровосмесителем (возлюбленным собственной матери) и братоубийцей. Якобы именно поэтому Каракалла перерезал депутацию городской знати во главе с наместником Египта, собравшуюся на подступах к городу, чтобы его встретить, а потом в течение нескольких дней чинил резню и грабежи уже внутри города. В одном источнике сказано, что он велел собрать цвет александрийского юношества за городом для военного смотра, окружил беззащитных красавцев войсками и всех поголовно перерезал — да так, что «кровь потоками текла по равнине, а огромная дельта Нила и все побережье близ города было окрашено кровью». Не остановившись на достигнутом, новый Александр обложил горожан штрафами и разрушил общежития философов.

Однако, находясь в Египте, император не забывал о душе. Он посетил для жертвоприношений и празднований тамошний храм Сераписа — Серапеум. Так, раньше, во время германской кампании, Каракалла поклонялся кельтскому богу-целителю Граннусу (местный вариант Аполлона), а в Пергаме посетил храм Асклепия, где и заночевал, с тем чтобы жрецы потом расшифровали его вещие сны.

Удовлетворенный праведными трудами в Александрии (Дио Кассиус говорит, что было убито 20 тысяч человек), Каракалла вернулся в Антиохию, где его ожидало не менее восьми легионов. В 216-м он, наконец, вторгся на территорию Парфии, в Мидию (территория на северо-западе Персии), и немного расширил границы провинции Месопотамия, но, споткнувшись об Армению, вынужден был вернуться к месопотамским рубежам на Евфрат. Действовал он здесь хитростью: посватался к дочери парфянского царя, получил согласие на брак и беспрепятственно вступил в страну как будущий зять, а затем внезапно напал на тех, кто вышел его приветствовать. Людей перебили множество и разграбили по пути все города и селения, с большой добычей возвратившись в Сирию. За этот позорный набег Антонин получил от сената прозвание «Парфянский».


Убийство на обочине
Каракаллин «нью-эйджевый» подход к религии, в конечном счете, и привел к его к гибели 8 апреля 217 года. «Вечно подозревая во всех заговорщиков, он непрестанно вопрошал оракулы, посылал за магами, звездочетами, гадателями по внутренностям животных»… но это ему не помогло.

Во время верховой поездки из Эдессы (ныне Урфа, Турция) в Карры (современный Харан, Турция) с целью посетить храм бога Луны, Каракалла спешился, чтобы справить естественную нужду, когда солдат Марциалий (Julius Martialis), выполнявший приказ префекта претория (начальника охраны) Макрина (Macrinus, около 164–218), ответственного за безопасность императора, ударил его кинжалом. Остальные охранники добили и несостоявшегося Александра Македонского, и Марциалия.

По иронии судьбы все всё знали. Каракалла уже давно подозревал Макрина, а Макрин, в частности, отвечавший за переписку своего венценосного подопечного, знал, что император готовит его убийство. По этапу передали, что беззащитный император угодил в засаду заговорщиков из числа «инсайдеров». Организатор всего дела Макрин, конечно же, был провозглашен императором и взял в соправители своего сына. Новый император был выходцем из простых воинов, возможно даже из рабов-вольноотпущенников. Чтобы воины не волновались, Макрин раздал войскам большое жалование. В Риме «не так всех радовало наследование власти Макрином, как все ликовали и всенародно справляли празднество по поводу избавления от Каракаллы. И каждый, особенно из тех, кто занимал видное положение или ведал каким-либо делом, думал, что он сбросил висевший над его головой меч». Макрина, впрочем, тоже скоро убили.

Прах двадцатидевятилетнего императора Каракаллы отправился в Рим и был возложен в мавзолее Адриана (ныне Замок Святого Ангела). Антонина обожествили в 218 году. Как часто писали на тогдашних надгробиях — «Не было, жил, не стало».

Эпоха Антонинов катилась к концу. Римская империя все еще справлялась со своим кризисом, но III веку было суждено стать закатом всей античной цивилизации Запада.




Динара Дубровская, "Вокруг Света"



Ответить

Фотография Lion Lion 05.12 2011

но, споткнувшись об Армению,


"Когда Парфянский царь (Артабан V (213-226) - L) испугался и отдал Трдата (своего брата, который после его воцарения перешел на сторону римлян, в надежде на трон Парфии, на далее вернулся к своим - L), Антонинус (Каракала - L) немедленно отказался от экспедиции. А Теокритес с армией, которого он послал против армян, был побежден армянами и пал в тяжелое несчастье." - Диона Кассий
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.12 2011

Кызылдур


И сделал Каракаллу и второго своего сына — Гету (Publius Septimius Geta, 189–211) императорами-соправителями.

Не одновременно. Каракалла стал Цезарем с осени 196 года и Августом с мая 198 года; Гета - Цезарем с июня 198 года и Августом с 209 года.

Выполняя заветы отца, он заботился о солдате — поднял жалованье до 675 денариев и всячески демонстрировал свою лояльность ветеранам.

Это предположительная цифра, основанная на сообщении Геродиана (IV, 4) об увеличении на 50% жалованья легионерам Септимием, точная цифра которого также неизвестна.

экипировал на Дунае фалангу в македонском стиле о шестнадцати тысячах воинов, обзавелся боевыми слонами

Интересно откуда взялись сведения о слонах... :)

споткнувшись об Армению

Военные действия против Парфии и Армении следует отделять друг от друга. Парфянский поход Каракалла возглавил лично, тогда как в Армению он послал вольноотпущенника Феокрита. Ко времени появления Каракаллы на Востоке в Армении правил царь Вахарш II (во второй половине 190-х годов, при Септимии Севере, он был царем Армении, — Dio., LXXV, 9). В 216 г. в царской семье возник серьезный конфликт — Вахарш находился в состоянии ссоры со своими сыновьями. Каракалла воспользовался этим и пригласил царя с сыновьями к себе, обещая помирить их, однако, преследуя свои внешнеполитические цели, обошелся с ними так же, как с Абгаром, царем Осроены: арестовал и отправил в Рим, а их царство объявил присоединенным к империи в качестве провинции. При получении этого известия в Армении началось восстание (Dio. apud Xiph., LXXVIII, 12). По-видимому, одному из царевичей, Тиридату, удалось бежать, и он был провозглашен армянским царем. Вместе с Антиохом, философом-стоиком из Киликии, перешедшим на его сторону, отправился к парфянскому царю Вологезу V, очевидно, за помощью. Каракалла потребовал немедленной выдачи их, используя это в качестве долгожданного повода для войны с Парфией (Dio. apud Xiph., LXXVIII, 19). Вологез V, не желая воевать, выдал Тиридата и Антиоха римлянам. Желая закрепить достигнутый успех и окончательно утвердиться в Армении, Каракалла посылает туда армию во главе с Феокритом, однако он терпит поражение от войска армян (Dio. apud Xiph., LXXVIII, 21). Окончательно урегулировать армянский конфликт удалось лишь Макрину, который, поскольку Вахарш II умер в тюрьме, прислал Тиридату II корону, т. е. признал его царем Армении, но под протекторатом Рима (ср. Мовсес Хоренаци, II, 65: Хосров I, преемник Тиридата II, в знак своего господства в Закавказье "воздвигает каменный столп с греческой надписью, чтобы показать покорность Риму"). Феокрит же был совершенно непригоден для руководства войсками -
Феокрит был императорским вольноотпущенником, обучавшим Антонина пляскам и пользовался благосклонностью Саотера, благодаря которому он был введен в театр в Риме. (Dio LXXVIII, 21)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 07.12 2011

Дорогой друг, это не ко мне претензии, а к Динаре Дубровской.:)
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.12 2011

Дорогой друг, это не ко мне претензии, а к Динаре Дубровской.:)

Да я понял, однако ее тут нет и поставить обращение к ней я не могу... :D
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 07.12.2011 - 11:40 AM
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

MARCELLVS

Военные действия против Парфии и Армении следует отделять друг от друга. Парфянский поход Каракалла возглавил лично, тогда как в Армению он послал вольноотпущенника Феокрита. Ко времени появления Каракаллы на Востоке в Армении правил царь Вахарш II (во второй половине 190-х годов, при Септимии Севере, он был царем Армении, — Dio., LXXV, 9).



Вахарш II царствовал в 186-198 годах.

В 216 г. в царской семье возник серьезный конфликт — Вахарш находился в состоянии ссоры со своими сыновьями.


Тогда царем был уже Хосров I Смелый (198-252), а Трдат был его сыном.

При получении этого известия в Армении началось восстание (Dio. apud Xiph., LXXVIII, 12).


Скорее так - царство Великий Айк присоеденилась к очередной римско-парфянской войне на стороне парфян.

По-видимому, одному из царевичей, Тиридату, удалось бежать, и он был провозглашен армянским царем.


Думаю Трдата не была в составе делегации, которая была пленена.

Вместе с Антиохом, философом-стоиком из Киликии, перешедшим на его сторону, отправился к парфянскому царю Вологезу V, очевидно, за помощью.


Это другой Трдат, брат Артабан V-ого.

Вологез V, не желая воевать, выдал Тиридата и Антиоха римлянам. Желая закрепить достигнутый успех и окончательно утвердиться в Армении, Каракалла посылает туда армию во главе с Феокритом, однако он терпит поражение от войска армян (Dio. apud Xiph., LXXVIII, 21).


Кстати, где-то считал, что это битва редкостна тем, что там римляне использовали... хищных зверей. Подскажете источник?

Окончательно урегулировать армянский конфликт удалось лишь Макрину, который, поскольку Вахарш II умер в тюрьме, прислал Тиридату II корону, т. е. признал его царем Армении, но под протекторатом Рима (ср. Мовсес Хоренаци, II, 65: Хосров I, преемник Тиридата II, в знак своего господства в Закавказье "воздвигает каменный столп с греческой надписью, чтобы показать покорность Риму").


Скорее так - Хосров I продолжал получать жалование от Рима для защиты кавказских ущелии.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 15.12 2011

MARCELLVS

Вахарш II царствовал в 186-198 годах.

Ну да - при Септимии Севере (193-211 гг.), а Каракалла был Цезарем с 196 года и Августом с 198 года.

Тогда царем был уже Хосров I Смелый (198-252), а Трдат был его сыном.

Согласно Моисею Хоренскому (II, 65) Хосров начал царствовать на 3-м году Артабана V Парфянского (213—226 гг.) - то есть с 215/216-го...
О каком союзничестве его с парфянами можно говорить, когда -
В знак своего господства он воздвигает каменный столп с греческой надписью, чтобы показать покорность Риму. (ibid. 65) :)

Кстати, где-то считал, что это битва редкостна тем, что там римляне использовали... хищных зверей. Подскажете источник?

О походе Феокрита известно лишь со слов Диона, так что про диких зверей не в курсе.

Скорее так - Хосров I продолжал получать жалование от Рима для защиты кавказских ущелии.

Откуда столь смелые данные о каком-то жалованье?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 15.12.2011 - 13:34 PM
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

Ну да - при Септимии Севере (193-211 гг.), а Каракалла был Цезарем с 196 года и Августом с 198 года.


:rolleyes:

Согласно Моисею Хоренскому (II, 65) Хосров начал царствовать на 3-м году Артабана V Парфянского (213—226 гг.) - то есть с 215/216-го...


Многие специалисты, в их числе и например Манадян, за 198 год...

О каком союзничестве его с парфянами можно говорить, когда -
В знак своего господства он воздвигает каменный столп с греческой надписью, чтобы показать покорность Риму. (ibid. 65) :)


Комплементарая политика :)

Откуда столь смелые данные о каком-то жалованье?


Об этом говорит Дион Касии (70.27/4): ""И все же война, которая продолжилась против армянского царя (имеется ввиду царевич Трдат, так-как Хосров I еще был в плену - L), я об этом уже говорил, закончился, после того, как Трдат (армянский царевич - L) принял корону посланную его Макрином (император Макрин (217-218) - L) и получил назад свою мать (кого Таратус (Каракала - L) заключал в тюрьму в течение одиннадцати месяцев), вместе с добычей, захваченной в Армении, и также лелеял надежды на получение всей территории, что его отец обладал в Каппадокии также надеялся получить ежегодную оплату, которую платили римляне".
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 15.12 2011

Многие специалисты, в их числе и например Манадян, за 198 год...

Ну выбирая автора, я все же предпочту первоисточник, а не Манадяна... :D

Комплементарая политика

Сказки рассказывать можно бесконечно...

Об этом говорит Дион Касии

Да, вот только не надо связывать неизвестно для чего выделяеме суммы с мифически возложенной на него задачей... ну а надеяться он мог на что угодно. :)
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

Ну выбирая автора, я все же предпочту первоисточник, а не Манадяна... :D


Нуу, если Вы предпочитаете оставить в стороне всю огромную работу, которая была проделена для востоновления хронологии Хоренаци, то поступайте как знаете ;)

Сказки рассказывать можно бесконечно...


Ваша оценка понятна :) Я, в свою очередь, не считаю это сказкой, при этом опираясь на ставшее чуть ли не классической мнении специалиство.

Да, вот только не надо связывать неизвестно для чего выделяеме суммы с мифически возложенной на него задачей... ну а надеяться он мог на что угодно. :)


Ну-ну :) Отметим, что такого мнения Момзен, Манандян, Маркварт, Тревер и другие...
Ответить

Фотография Демон Демон 15.12 2011

А посовременнее Моммзена и Маркварта нет (Манандяна не беру в расчет, Тревера не знаю)?
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

Посовременнее - возмите любое издание, посвященное теме :)
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 15.12 2011

Нуу, если Вы предпочитаете оставить в стороне всю огромную работу, которая была проделена для востоновления хронологии Хоренаци, то поступайте как знаете ;)

Ну я вот тут только что специально посмотрел материалы о парфянских царях - различные данные дают начало правления Артабана V с 212/216 годов...

Я, в свою очередь, не считаю это сказкой, при этом опираясь на ставшее чуть ли не классической мнении специалиство.

Меня в первую очередь интересует не мнение специалистов, а материалы, явившиеся доказательной базой.

Отметим, что такого мнения Момзен, Манандян, Маркварт, Тревер и другие...

Мнение, как правило, складывается на основании данных, а не пустого авторитета и положения в науке.
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

Ну я вот тут только что специально посмотрел материалы о парфянских царях - различные данные дают начало правления Артабана V с 212/216 годов...


У Хоренаци практически неизлечимая путаниця с парфянскими и с персидскими царями. По ним судить об армянских царей ошыбочно - к этому арменоведение пришло еще в второй полавине XIX века.

Меня в первую очередь интересует не мнение специалистов, а материалы, явившиеся доказательной базой.


Прекрасно - думайте как Вам хочется :)

Мнение, как правило, складывается на основании данных, а не пустого авторитета и положения в науке.


Согласен - добавим, на основании даные и анализа...
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 15.12 2011

У Хоренаци практически неизлечимая путаниця с парфянскими и с персидскими царями. По ним судить об армянских царей ошыбочно - к этому арменоведение пришло еще в второй полавине XIX века.

Хорошо, пусть так - забракуем тут Моисея и возьмем Степаноса Таронского () -
Престол армянский занял сын его Хосров на третьем году парсийского царя, Артавана.

Согласен - добавим, на основании даные и анализа...

Данные отсутствуют, остается анализ непонятно на чем основанный.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 15.12.2011 - 22:13 PM
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

Хорошо, пусть так - забракуем тут Моисея и возьмем Степаноса Таронского () -
Престол армянский занял сын его Хосров на третьем году парсийского царя, Артавана.


Опять мимо - Степанос слепо повторяет данные Хоренаци.

Данные отсутствуют, остается анализ непонятно на чем основанный.


Ну чтож, Вы не анализируйте, а специлисты поступять именно так :)
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 15.12 2011

Опять мимо - Степанос слепо повторяет данные Хоренаци.

О как! Кто же нам тогда поведает о датах правления парфянских-то царей? Неужели современные армянские историки? Только на них и остается уповать.... :D

Ну чтож, Вы не анализируйте, а специлисты поступять именно так

Каковы специалисты - таков и анализ...
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

О как! Кто же нам тогда поведает о датах правления парфянских-то царей? Неужели современные армянские историки? Только на них и остается уповать.... :D


Даты правления парфянских царей и их последовательность до сих пор в мнгом спорна. Вернее всего их востоновить на основании греко-римских источников.

Каковы специалисты - таков и анализ...


Конечно :rolleyes:
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 15.12 2011

Даты правления парфянских царей и их последовательность до сих пор в мнгом спорна. Вернее всего их востоновить на основании греко-римских источников.

То есть армянские писатели из царства Аршакидов не в состоянии восстановить хронологию родственных и ближайших к ним царей? Сильно...
Ответить

Фотография Lion Lion 15.12 2011

То есть армянские писатели из царства Аршакидов не в состоянии восстановить хронологию родственных и ближайших к ним царей? Сильно...


Хоренаци не был армянским писателем из царства Аршакидов. Царские списки Хоренаци - отдельная и очень интересная тема :)

Кстати, если осилите армянский и программу djvu - Смотрите сюда

http://freebooks.do....r_b/23-1-0-1983

Это труд Манандяна на армянском, стр. 54-65 и особенно 55...
Сообщение отредактировал Lion: 15.12.2011 - 23:41 PM
Ответить