Патриархат греков
СветланаС
11.09 2011
С другой стороны: археологические "каменные доказательства" свидетельствуют, что самой почитаемой богиней была богиня-воин и богиня войны Афина, эпоним столицы греков.
Каковы мнения?
Марк
11.09 2011
P.S.
Зачин для вашей темы, воинствующая Андромаха нашего форума (в смысле - "мужеборная", с мужами сражающаяся), я сделал. Теперь вынужден уйти на пару деньков. Надеюсь вы найдете достойных собеседников. Удачи!
Кызылдур 11.09 2011
Бывает ли война справедливой - вот в чём вопрос...Афина — богиня мудрости и справедливой войны.
Quos ultra citraque nequet cosistere rectum (Дальше и ближе этих границ не может быть справедливости).
Сообщение отредактировал Кызылдур: 11.09.2011 - 23:39 PM
ddd
12.09 2011
кроме того, древнейший культ в греции - культ геры.С другой стороны: археологические "каменные доказательства" свидетельствуют, что самой почитаемой богиней была богиня-воин и богиня войны Афина, эпоним столицы греков.
ее храмы самые древние.
СветланаС
12.09 2011
кроме того, древнейший культ в греции - культ геры.
ее храмы самые древние.
Да, а еще воинственная Артемида.
Вопрос в том, как все это бьется с патриархатом греков?
Демон
12.09 2011
А что будем делать с гетерами? А что будем делать с амазонками?Да, а еще воинственная Артемида.
Вопрос в том, как все это бьется с патриархатом греков?
СветланаС
12.09 2011
А что будем делать с гетерами? А что будем делать с амазонками?
Может для начала ответить на этот простой вопрос - о противоречии факта наличия культов наиболее почитаемых богинь устоям патриархата?
Гетеры - миф или правда? И с какого века? Культ поклонения богиням, то есть женщинам, тем паче воинам, был чуть ранее.
А с амазонками никакого противоречия не наблюдается (Артемида, помнится, их любила ), наблюдается с патриархатом.
Демон
12.09 2011
Гетеры - это образованные женщины, которые не были похожи на тех жен греков, что много не было положено, а вот гетерам многое можно было. К ним прислушивались, с ними вели беседы философы и чиновничьи мужи. Такая гетера Аспазия была возлюбленной, а потом женой полководца и политического деятеля (и некоторое время правителем Афин) Перикла.Гетеры - миф или правда? И с какого века?
Патриархат был разный. Это миф, что патриархат - это лишь всецелая власть у мужчин, а женщина гнобимое ими существо. Разве в древности, в Средние века и др. периоды не было правительниц?
Сообщение отредактировал Демон: 12.09.2011 - 18:33 PM
СветланаС
12.09 2011
Гетеры - это образованные женщины, которые не были похожи на тех жен греков, что много не было положено, а вот гетерам многое можно было. К ним прислушивались, с ними вели беседы философы и чиновничьи мужи. Такая гетера Аспазия была возлюбленной, а потом женой полководца и политического деятеля (и некоторое время правителем Афин) Перикла.
Патриархат был разный. Это миф, что патриархат - это лишь всецелая власть у мужчин, а женщина гнобимое ими существо. Разве в древности, в Средние века и др. периоды не было правительниц?
То есть у древних греков не было патриархата в чистом виде?
Демон
12.09 2011
Просто вы не так интерпретируете патриархат, как по мне.То есть у древних греков не было патриархата в чистом виде?
ZHAN
12.09 2011
У древних греков какого периода? Патриархат более присущ развитому общинно-родовому строю.То есть у древних греков не было патриархата в чистом виде?
Кызылдур 12.09 2011
Современный промискуитет - результат разрушения патриархального уклада. Впрочем так всегда бывает - in vitium dicut culpae fuga (желание избежать ошибки приводит к ней).
СветланаС
12.09 2011
или
"Патриархат— общество, в котором мужчины являются «доминантным элементом» в семейной, хозяйственной и общественной жизни"
Я не стану спорить с этими формулировками, хотя я с ними не согласна.
Но вот вопрос - религиозные культы, и связанная с ними общ структура, как таковые относятся к общественной жизни?
А приоритет в религии: в данном случае не только культ главных богинь-женщин, но и то, что основные духовные "посты" были заняты женщинами: жриц, оракулов в период древней Греции. Это не обозначает доминирование женщин в религиозном сегменте?
Скажите, Демон, как Вы их интерпретируете, патри и матри?
"У древних греков какого периода? Патриархат более присущ развитому общинно-родовому строю".
ZHAN, а у них в отношении культов было когда-то иначе?
Еще в Троянской войне их главной покровительницей была Афина, и во времена Геродота ситуация не изменилась. Более того, мужской военный совет, например Спарты, принимал решения без женщин. Но... после того, как оракул выносила свой вердикт.
Но, если они были такие "патри", как это было возможно, тем более, что без прототипов
культы не появляются.
Идея же эволюции общества от ПО и далее на мой взгляд ничего толком не объясняет, скорее наоборот.
Демон
13.09 2011
ZHAN
13.09 2011
Так я и пытаюсь объяснить, что культы возникли задолго до появления первой государственности. Возможно греческий пантеон богов сформировался именно с эпоху перехода от матриархата к патриархату.ZHAN, а у них в отношении культов было когда-то иначе?
Еще в Троянской войне их главной покровительницей была Афина, и во времена Геродота ситуация не изменилась. Более того, мужской военный совет, например Спарты, принимал решения без женщин. Но... после того, как оракул выносила свой вердикт.
Почему Вы рассматриваете только Грецию? В Риме были еще более интересные культы, корней которых не помнили и сами римляне. Существовали чисто женские божества. На обряды поклонения которым мужчины не допускались даже в качестве зрителей.
Марк
13.09 2011
Я не стану спорить с этими формулировками, хотя я с ними не согласна.
Ха! Удивлен был бы несказанно, ежели сей факт случился.
Кызылдур 13.09 2011
Ita est informatum anticipatum mentibus nostris ut homini, cum de deo cogitet, forma occurat humana. (Вот каковы привычки и предубеждения нашего разума: если человек начнёт думать о боге, то представляет его себе в виде человека).
Демон
13.09 2011
Марк
13.09 2011
Это точно... И сами они, боги, весьма интересно супружеские обязанности исполняли...Например Зевес, разродившийся нашей Афиной, после того как ударил себя по голове, мучаясь в схватках роженицы (или как тут правильнее будет сказать?).У богов была семья, пусть и не столь обычная.